Femmes / Hommes [Réflexion]

Age : 23 Inscrit le : 24 Juil 2008 Messages : 17

Oulalalalala...

Et ben. Il m'en a fallu du temps pour lire jusqu'au bout!

Cool

C'est un sujet qui me tient à coeur, alors je vais essayer d'être clair (ce qui n'est pas forcément facile pour moi... Wink

)

Moi je suis d'accord et pas d'accord;
Et si le vrai souci c'était de toujours comparer? De compter les erreurs des uns et des autres? Et de vouloir faire payer chaque actes?

Tinuviel a écrit:

Ben étant vraiment féministe je trouve pas que les hommes soient confrontés à tant de problèmes que ça mais bon ça n'est que mon avis...

Mais tu n'es pas un homme... Moi lorsque je vois que mon compagnon ne se laisse pas aller à pleurer alors qu'il a tant de tristesse et de rage en lui, je me dis que la société a décidément essayer de tuer la femme qui est en l'Homme. Un homme ne pleure pas, n'est pas faible, n'est pas sensible, n'est pas amoureux. il doit être responsable, dur, solide pour Nous supporter nous les femmes et nos enfants...

hermine88 a écrit:

En fait, de mon point de vue, les hommes ne sont surtout pas éduqués...Tant qu'ils ne réfléchissent pas à ce qu'ils veulent vraiment et qu'ils foncent tête dans le guidon, oui, ça va mieux pour eux que pour beaucoup de femmes, c'est certain...

Raaaah, mais comment peux tu dire cela??
Qui éduque les hommes? Les femmes! Mais qui elles, trop souvent soumise à leur mari, les éduque mal, maris eux même mal éduqués par leur mère soumise à leur père... etc... etc...
Le but est de sortir doucement de ce cercle vicieux. A nous, consciente de cela, lorsque nous nous unissons, de le faire avec un homme respectueux de ce que nous sommes, de nos idées, qui a la même vision que nous pour l'éducation de nos fils... C'est ainsi que les choses changerons à mes yeux.

hermine88 a écrit:

Mais pour moi, ils souffrent autant que nous d'être coupés de leurs racines : la Terre.
Seulement, ils sont moins nombreux à le savoir...

Je pense qu'ils le savent. Qu'elle n'a pas été ma surprise, quand mon compagnon, qui écoute du métal, qui fait très mec, qui est même parfois macho, m'a dit que les textes de la Grande Terre Mère que je lui ai lu un soir rejoignaient exactement ce qu'il pensait et de ses besoins... Quand il se cale contre moi comme un petit enfant en me disant qu'il a besoin de moi, qu'il souffre, que je suis sa force...
C'est à nous, je le dis et le répète, qui sommes consciente des choses qui devons ouvrir nos bras. Il ne faut pas attendre que tout change parce qu'on les demande. Il faut agir : ouvrir nos bras sans infantiliser nos compagnons, écouter sans attendre d'être écouter sur le moment, distiller nos avis en goutte à goutte et non pas en tas...
Je pense que les hommes sont perdus. On leur demande bien trop de solidité dans des temps qui sont aussi difficiles pour nous que pour eux. On leur interdis d'exprimer leur sensibilité et je pense que cela peut être très dur!!

hermine88 a écrit:

Il n'a pas été éduqué pour...

Et alors? Les gens ne changent pas totalement certes, mais ils évolue tut doucement. Ouvre tes bras et discute et ton hommes te verra sous un nouveau jour. Et s'il y arrive alors sa vision des femmes évolura non?
Mon mien est un sauvage, qui ne se confie pas, qui ne parle pas... Moi qui suis bavarde ai un mal fou à le comprendre... Simplement, il y a une huitaine de jour à peine, je me suis rendu compte que s'il ne me disait jamais "Je t'aime", et que cela me faisait mal, c'est parce que je n'avais pas vu comment il me le disait réellement : par des gestes. Je lui en ai parlé et il va voir ce qu'il peut faire pour s'exprimer différemment. Ca prendra du temps, mais qui ne tente rien n'a rien.

Rhi a écrit:

Là encore, j'ai un exemple de copine dont la mère bosse 75h par semaine, mais a quand même voulu 5 enfants, dont elle ne peut pas s'occuper, et je vous assure que le résultat est pas top top... (enfin selon moi). Elle n'a pas voulu faire de choix, et elle a pourri la vie de pas mal de monde...

Mmmm... Et elle avait le choix? Parce que bon, moi je bosse, mon homme bosse, on a pas le choix et on se voit peu... Ma mère a repris un travail après avoir fait le "job" de mère au foyer pendant 18 ans, un peu par choix, mais surtout par obligation. et maintenant que mon père est paralysé suite à un AVC, elle fait Lundi au Samedi, 7h du mat' au boulot jusqu'à 21h, elle ne rentre qu'à 22h. Et elle n'a pas le choix. N'allons pas trop vite en besogne. chauqe cas est unique. Être en couple (à Paris du moins où tout est très cher, mais où il y a du travail... Cherchez l'erreur) n'est pas facile dans notre société et à notre époque. Si je puis me permettre, dans mon entourage en tout cas, être mère au foyer est un luxe. Le mari doit avoir un assez bon revenu pour que sa femme ne travaille pas!!!

Rhi a écrit:

C'est facile de rendre les hommes responsables de tout les choix que nous ne sommes nous mêmes pas capables de faire !

C'est exactement ce que je cherche à dire. Pourquoi ne nous sommes nous pas rebeller plus tôt, de façon plus active et surtout plus subtile (autre apanage de la Femme-Déesse si je ne me trompe pas)?
Nous sommes perdues, mais les hommes aussi. les efforts sont à faire des deux bords, sans concessions (je hais les concessions), mais avec compréhension.

Je ne critique pas les femmes, loin de là, simplement, nous ne sommes pas des hommes, nous ne voyons que l'extérieur, que ce qu'il veulent bien nous montrer. Et je pense que l'homme à un jardin secret bien plus enfouis que nous les femmes...

Je ne critique pas, parce que je viens à peine de prendre conscience des choses de la Féminité, moi qui suis androgyne, violente, agressive... Il faut tout de même savoir que ceux qui m'ont le plus appris sur moi, ce ne sont pas les femmes et jeunes filles qui m'ont entourées, et surtout pas ma mère, froide comme un glaçon, mais mon père surtout, et les amis homme que j'ai pu avoir, ou que j'ai actuellement...

Même si je semble vindicative, je suis au contraire très touchée de faire partie de ce forum, et malgré tout assez humble devant votre savoir...

Bien à vous toutes.

_________________

D'un côté du miroir...

De l'autre côté du miroir...

J'adhère entièrement à tes propos, Elune. Sur le sujet, j'ai à peu près la même sensibilité que toi ... mis à part que ne suis moins intransigeante sur l'idée des concessions, mais peut-être est-ce dû à mon grand âge ... Very Happy

Age : 23 Inscrit le : 23 Avr 2008 Messages : 219

Je suis moi aussi tout à fait d'accord avec toi, Elune...

Pour la mère de ma copine, elle avait le choix a un moment donné de travailler comme une forcat et laisser sa famille de côté, ou travailler un peu moins, donc gagner un peu moins (genre 4000 voire 2500 au lieu des problables 9000 qu'elle gagne actuellement, et par mois ) mais de voir ses enfatns. Elle a choisi sa carrière, mais en choisissant les enfants aussi... je pense qu'elle n'a juste pas su faire un choix, elle n'a pas su assumer. Et après, elle court après les hommes pour leur dire qu'ils sont des salauds et elle inculque ces idées à sa fille : se sont les hommes qui doivent faire les concessions, c'est tout ! Les femmes ont tous les droits et c'est normal pour elle... je n'adhère pas ^^

c'est vraiment pour t'expliquer la situation !

Je suis d'accord quand tu dis qu'il faut arrêter de comparer mais il faut aussi, je pense remettre les choses dans leurs contextes. Chacun fait ses erreurs, chacun a des points d'oppression que l'autre a du mal à comprendre, donc je pense aussi qu'il faut arrêter de faire des généralités (j'en ai faites donc je sais de quoi je parle ^^) et non plus dire c'est plus/moins facile pour les hommes/femmes, mais vraiment se demander comment soi on se positionne par rapport à notre groupe et à l'autre, en temps qu'individu, avec sa propre identité... Le plus dur est là : raler sur les uns ou les autres, c'est montrer qu'on n'est pas satisfait de ce qu'on est. Or tout le problème est là : se trouver, et être satisfait de ce qu'on est (je suis en plein dedans, et j'ai du mal à me trouver donc pour le coup, j'ai conscience de ce que c'est que de ne pas correspondre à l'idée qu'on se fait de ce qu'on voudrait être dans l'idéal)

je ne sais pas trop si j'ai été claire ou pas, si j'ai été cohérente ou non, mais aujourd'huin c'est cela que je pense...

Age : 34 Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 75

Age : 23 Inscrit le : 23 Avr 2008 Messages : 219

Ayant eu un père absent, comme tu le racontes, tu ressens particulièrement l'importance d'avoir deux parents présents dans l'éducation de leurs enfants et c'est tout à fait compréhensible.
Alors, assaie d'imaginer dans la situation de ton amie, que les rôles aient été inversés, Rhi. Le père merveilleux devient une mère merveilleuse et la mère "super bosseuse" à 9000 € par mois devient un père "super bosseur" gagnant la même somme. Penses-tu que tu aurais éprouvé le besoin de faire une diatribe sur lui et la façon dont il avait été incapable d'effectuer un choix entre s'occuper de ces cinq enfants et travailler comme un forcené?

Par ailleurs, je ne suis pas certaine d'avoir compris la répartition des enfants au divorce scratch

. Tu dis qu'il a eu la garde de ses deux enfants, parce que les autres ne sont pas de lui, mais que ta copine est restée avec sa mère et le beau-père qu'elle déteste. Est-ce que le "père merveilleux" qu'elle décrit n'était pas son père biologique? confused

_________________

Age : 34 Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 75

Il me semble à moi que quoique l'on puisse dire ou penser, certains enfants vont plus facilment se tourner vers leurs mères et donc souffrir de son absense...Ces réflexions m'ont fait penser à une discussion que j'ai eu avec ma boulangère il n'y a pas si longtemps.
C'est quelqu'un de bien, qui travaille avec son mari 75 heures par semaine depuis 20 ans et qui, parce qu'ils se sont défoncés au boulot, ont une affaire qui marche (trois boulangeries qui ne désemplissent pas).
Elle me disait qu'elle avait une fille, qu'elle adorait, mais la fille en question, c'était seulement depuis qu'elle avait 18 ans (et qu'elle avait un peu réfléchi) qu'elle reparlait à sa mère...
Pendant toute son adolescence, la gamine a fait la gueule à sa mère parce que celle-ci n'était pas à loa maison...Elle n'en volait pas à son père, tout aussi absent, juste à sa mère!
ma pauvre boulangère est passée par beaucoup de culpabilité à cause de son choix : travailler pour bâtir quelque chose.
j'ai trouvé bizarre autant de rancune (heureusement que ça va mieux) seulement envers sa mère, et pas envers ses parents, pourtant ausi absents l'un que l'autre...
d'après ma boulangère, c'est parce qu'il y avait certaines choses (comme les premières règles, le premier amour...) que la fille voulait partager avec sa mère et pas avec d'autres personnes (grands parents dans son cas).

Age : 34 Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 75

Rhi : c'est marrant que tu parles d'une femme qui n'a "juste pas su faire un choix, ou en tout cas ne pas l'assumer"...ca me rappelle mes réflexions par rapport à ma belle-mère (la mère de mon mari).
c'est une femme qui a besoin de travailler. pas financièrement, puisque mon beau-père gagne très bien sa vie, mais pour se sentir utile, active, bref, elle en a un besoin viscéral...Et pourtant, dans ces jeunes années, quand mon mari était petit, à mon sens, elle ne le reconnaissais pas et tenait, à mon sens, un discours culpabilisant pour lui.
En effet, au lieu de dire la vérité, qui était "j'ai besoin de travailler, je ne veux pas rester à la maison à tourner en rond" (ce qui était son droit le plus strict, son choix, et je n'y trouve rien à redire), elle lui sortait (c'est elle qui me l'a dit), quand il lui demandait pourquoi elle ne jouait jamais avec lui, que c'était parce qu'elle travaillait...Pour lui! pour lui payer des choses...Ce qui n'était pas vrai, son salaire lui a toujours servi "d'argent de poche", qu'elle n'utilise pas parce qu'en prime, elole n'est ni dépensière, ni généreuse (pas avare, juste pas généreuse, ni pour elle, ni pour les autres).
Attention, je ne crittique pas du tout son choix de vie, elle a/avait parfaitement le droit de préférer être une "maman qui travaille" qu'une "maman à la maison", et elle a/avait parfaitement le droit dutiliser son salaire comme elle le souhaite/souhaitait, c'est juste qu'elle ne l'a jamais reconnu, en quelque sorte...
Elle travaille pour elle-même, parce qu'elle ne voulait pas rester à la maison, parce qu'elle veut rapporter un salaire, mais elle n'a jamais admis que c'était pour cela!
Pour moi, elle n'a pas assumé son choix...

la vérité, c'est qu'il parrait que mon mari était un bébé qui pleurait beaucoup (allergie au lait, colliques...) et je pense qu'elle a voulu fuire cela, qu'elle a découvert à son grand désarois qu'elle n'était pas une mère "maternelle"(encore une fois, je ne la juge absolument pas, mon mari, s'il a manqué de marques de tendresses de la part de ses deux parents n'a pas manqué d'amour), mais qu'elle en a beaucoup culpabilisé, et qu'elle n'a surtout pas osé se l'avouer...Donc, elle a esayé de déplacer le truc ("je travaille mais ça n'est pas pour moi")

Je suis d’accord avec vous sur la réalité biologique du rôle de la mère et sur l’investissement que cela implique pour une femme qui choisit de mettre des enfants au monde, surtout dans les premiers mois de la vie. Mais si l’enfant développe une relation fusionnelle avec sa mère, surtout lorsqu’il est petit, cela n’empêche pas le père de participer à la vie du foyer d’une autre façon. Loin de moi l’idée d’inverser les rôles. Mais pourquoi s'enfermer dans un modèle unique qui ne convient pas forcément à tout le monde?

Hermine, tu évoques les cas de deux femmes mères de famille qui travaillent et en ont conçu une énorme culpabilité. L’une d’elle au point de ne même pas avoir osé exprimer qu’elle travaillait parce qu’elle le souhaitait. Est-ce juste ? Est-ce normal que l’on culpabilise une mère de famille parce qu’elle ne veut pas renoncer à avoir une carrière en dehors de sa famille ? Et n’est-ce pas également notre culture qui nous pousse à en vouloir à nos mères absentes, plutôt qu’à nos pères absents?

Et est-ce souhaitable qu'une femme qui découvre qu'elle n'est pas très "maternelle", comme ta belle-mère, Hermine, en conçoive un tel désarroi? Chacune de nous est différente. Dans un autre sujet, certaines femmes ont évoqué le manque de reconnaissance sociale qu'elle constataient en tant que femme ou mère au foyer. Mais des femmes qui n'ont pas eu d'enfant vous diront que la société porte également sur elles un jugement très dévalorisant. Et sur celles qui en ont, la société fait peser une terrible pression à être une mère modèle.

Nous nous battons pour retrouver l’essence de notre féminité, notre pouvoir de femme et pour certaines, cette redécouverte d’elles-mêmes passe aussi par la réalisation d’une carrière. Pourquoi les ambitions professionnelles d’un père de famille seraient-elles légitimes, voire souhaitables et celles d’une mère de famille, répréhensibles?
_________________

Age : 34 Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 75

Ah non!
Ca n'est pas souhaitable!
Pour la fin de l'histoire, belle maman essaie de me culpabiliser moi de ne pas être la "mère au foyer "parfaite...Selon sescritères! (et pourquopi ça n'est pas tout le temps nickel chez moi?)
Pour moi (mais je peux me tromper), c'est d'avoir vu sa mère à elle être la "mère au foyer parfaite" qui a culpabilisé la mère de mon chéri...pas les autres, pas son Jules à elle, mais l'image qu'elle avaie elle de la "mère au foyer parfaite, qui s'occupe de laver les langees et l'arrière du frigo toutes less semaines et qui en est heureuse!
...Moi, je comprend que ça ne l'ai pas contenté...
Elle aurait appris à exprimer ses sentiments (gros problèmes dans la famille de mon chéri) que sa mère lui aurait probablement expliqué que ça n'était pas ce que devaitfaire une maman, que ça aurait peut-être été mieux...qui sait...

J'avais écris un texte il y a quelques mois de cela, je pense qu'il synthétise plutôt bien mon opinion sur le sujet... Je ne prétend pas à la vérité universelle, il s'agit plutôt d'un exercice d'écriture sur un sujet qui me passionne.